編者按：近年來，隨著大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能等新技術(shù)的快速發(fā)展與深度應(yīng)用，人類社會已經(jīng)進入了數(shù)字時代，如何更好地進行數(shù)字治理成為非常重要的課題，本期“善治沙龍”欄目邀請達摩院院長張建鋒就相關(guān)話題進行探討。

　　訪談嘉賓：張建鋒（達摩院院長）

　　主持人：凌 鋒（《法治日報》評論員）

　　主持人：您最近出版了一本關(guān)于數(shù)字治理的書籍，作為一名技術(shù)專家，什么原因讓您開始關(guān)注治理領(lǐng)域？

　　張建鋒：以云計算、大數(shù)據(jù)、人工智能為代表的數(shù)字技術(shù)的發(fā)展和應(yīng)用，能夠增強態(tài)勢感知、科學(xué)決策、風(fēng)險防范能力，提升國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化水平。我長期在阿里云工作，在數(shù)字化治理業(yè)務(wù)的實踐探索中，不斷加深了對“數(shù)字化治理”的理解和認知，并對于如何通過數(shù)字技術(shù)提升治理能力、如何通過數(shù)字治理更好地釋放社會創(chuàng)新活力等社會關(guān)注話題形成了一些見解，以書的形式把這些實踐成果和思考見解進行梳理輸出，希望能對讀者有所啟發(fā)，共同推動中國“數(shù)字化治理”的發(fā)展。

　　主持人：從您的角度來看，數(shù)字治理的內(nèi)涵是什么？數(shù)字治理又有什么特點？

　　張建鋒：數(shù)字治理是政府數(shù)字化轉(zhuǎn)型的新階段，從最初的電子政務(wù)和“互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)服務(wù)”，到共享、共治和智治的數(shù)字治理新階段，反映了數(shù)字技術(shù)應(yīng)用與智慧治理的深度融合。數(shù)字治理是“數(shù)字”與“治理”的融合，不是簡單地將數(shù)字技術(shù)作為工具，也不是純公共管理中的“治理”，而是以新基建為底座，以數(shù)據(jù)要素為驅(qū)動力，以互聯(lián)網(wǎng)平臺為支撐，構(gòu)建的開放創(chuàng)新和協(xié)同治理的共享、共治和智治的新范式。

　　主持人：不同人對數(shù)字治理、數(shù)字化等概念的理解可能不一樣。您作為技術(shù)出身的專家，認為數(shù)字治理如何為治理現(xiàn)代化賦能？

　　張建鋒：數(shù)字治理已成為國家治理現(xiàn)代化的重要驅(qū)動力量：在政府內(nèi)部，數(shù)字治理通過打破數(shù)據(jù)孤島，重塑業(yè)務(wù)流程，革新組織架構(gòu)，壓縮組織冗余，打造出了邊界清晰、權(quán)責(zé)明確且精簡、高效、統(tǒng)一的現(xiàn)代化政府；在政府外部，數(shù)字治理又突破政府科層邊界，向更廣闊的市場和社會領(lǐng)域滲透，在為市場增效、社會賦權(quán)的同時，深刻重塑了傳統(tǒng)的市場運行機制和社會治理機制，在政府、市場和社會層面，全面推動著國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

　　數(shù)字治理能夠為政府賦能，它是政府機構(gòu)瘦身的助推器，是智慧決策和調(diào)適政策的駕駛室；數(shù)字治理能夠為市場增效，是市場監(jiān)督的感應(yīng)器，可以提升市場資源配置的效率，助力宏觀調(diào)控精細化；數(shù)字治理還能夠為社會賦權(quán)，它是公眾參與的新渠道，是民意回應(yīng)的新機制，是風(fēng)險防控的新平臺。

　　主持人：黨的十九大報告中明確要求：“打造共建共治共享的社會治理格局”。在數(shù)字治理方面，您也提到了“眾治”“共治”，您怎么看到在數(shù)字治理中各類社會主體的作用？

　　張建鋒：黨的十九屆四中全會已有對數(shù)字治理各參與主體作用的表述，即“政府負責(zé)、社會協(xié)同、公眾參與”。具體說來，在數(shù)字治理中，政府的職責(zé)主要包括信息汲取、數(shù)據(jù)治理、精準決策、數(shù)字規(guī)制、回應(yīng)吸納和傳播引導(dǎo)等；企業(yè)、組織機構(gòu)等可以發(fā)揮在技術(shù)層面的用戶體驗優(yōu)勢，使政府的政策和服務(wù)更加精細化、人性化，數(shù)字技術(shù)和服務(wù)提供者可以通過對多元主體的交互服務(wù)，形成對政府治理的有效補充；而數(shù)字化技術(shù)更是為個人參與治理提供了機會和渠道，使每個人真正成為治理的參與者，充分發(fā)揮個體的力量。

　　主持人：共治必然有個利益平衡的問題，您如何看待數(shù)字化治理中各個主體之間的關(guān)系？

　　張建鋒：數(shù)字治理可以對國家、社會和個人同時進行賦能，使三者能夠?qū)崿F(xiàn)協(xié)同演化，創(chuàng)造出一種和合、共生、“1+1>2”的全新圖景，從而形成良性互動、有機生長的社會治理共同體。這是數(shù)字時代治理范式的鮮明特征。

　　在數(shù)字時代，政府、社會和個人在數(shù)字空間里日益深度融合，政務(wù)服務(wù)、民生服務(wù)、風(fēng)險防控、經(jīng)濟發(fā)展、區(qū)域治理的邊界越來越模糊，各方主體既是數(shù)據(jù)的貢獻者，又是治理的參與者，還是服務(wù)的受益者。企業(yè)、社會組織、專業(yè)機構(gòu)等社會力量以及公民個人，可以更加有效地參與到治理過程中，形成共建共治共享的格局。

　　主持人：技術(shù)的發(fā)展總是快過制度規(guī)范出臺的速度。數(shù)字化在個人信息保護、新業(yè)態(tài)勞動保障、算法治理等方面也帶來了一些問題，您如何看待“智治”與“治智”？技術(shù)手段能在多大程度上解決技術(shù)帶來的問題，“智治”是否能為“治智”服務(wù)？

　　張建鋒：這是一個技術(shù)創(chuàng)新與治理創(chuàng)新相互促進、不斷完善、并需要我們持續(xù)關(guān)注的時代命題。一方面數(shù)字化技術(shù)可以成為政府治理現(xiàn)代化、精細化、科學(xué)決策和主動服務(wù)的工具和平臺，比如浙江省政府提出打造“整體智治、唯實惟先”的現(xiàn)代政府，利用大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能等技術(shù)手段實現(xiàn)了在政府治理與服務(wù)等全方面的數(shù)字化改革。另一方面，數(shù)字化技術(shù)的快速普及與發(fā)展要求建立一套適應(yīng)新型生產(chǎn)關(guān)系、商業(yè)模式、治理手段的法規(guī)體系，政府也在這些方面給予了充分的關(guān)注和措施。比如，新型數(shù)字化服務(wù)中的靈活就業(yè)群體，快遞員、網(wǎng)約車司機等都需要以新的視角去進行社會保障與政策管理體系的建設(shè)。類似這樣的問題需要以全新的視角進行制度設(shè)計。

　　主持人：您如何看待法治建設(shè)在數(shù)字化治理中的作用？

　　張建鋒：我們看到數(shù)字經(jīng)濟重塑了生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系，數(shù)據(jù)要素的特點顯著區(qū)別于土地等傳統(tǒng)要素，數(shù)字經(jīng)濟的組織方式也會顯著不同。同時，由于技術(shù)日新月異，對應(yīng)的治理方式也會不斷迭代，因此，法律法規(guī)也需要調(diào)整其中不利于數(shù)字經(jīng)濟創(chuàng)新和發(fā)展的部分，做到與時俱進。盡管數(shù)字治理的法治建設(shè)沒有標準答案，但可以判斷守底線和促創(chuàng)新是最基本的原則。即在守住法律、經(jīng)濟、道德、安全的底線基礎(chǔ)上，營造一個寬松的創(chuàng)新環(huán)境，促進數(shù)字經(jīng)濟不斷創(chuàng)新迭代，進而推動政策法規(guī)不斷演化完善。從促進實體經(jīng)濟發(fā)展和人民幸福的角度看，我認為政策法規(guī)的優(yōu)化方向是在理念和實施層面都能充分體現(xiàn)對創(chuàng)新的包容性，在規(guī)則優(yōu)化方面的持續(xù)性，并對參與方和編制流程保持開放。

　　主持人：您認為數(shù)字化如何推動法治建設(shè)？可能有哪些新的應(yīng)用場景以及未來的想象空間？

　　張建鋒：數(shù)字治理的理念和新技術(shù)可以有效助力法治建設(shè)和平安建設(shè)。比如在法規(guī)編制過程中，可以利用大數(shù)據(jù)技術(shù)在多個環(huán)節(jié)，快速而廣泛地征集各相關(guān)方的意見，實現(xiàn)低成本、高質(zhì)量的調(diào)研；在具體條款設(shè)置上，可以結(jié)合輿情分析的情況預(yù)判影響，有利于準確把握立法尺度，實現(xiàn)政策法規(guī)的持續(xù)優(yōu)化；在執(zhí)法環(huán)節(jié)，可以嘗試將規(guī)則內(nèi)置到軟硬件配置中，利用物聯(lián)網(wǎng)、人工智能等技術(shù)服務(wù)執(zhí)法司法工作，確保執(zhí)法司法透明公平。在公共安全方面的應(yīng)用會更多元：我們看到數(shù)字技術(shù)將現(xiàn)實世界投影到數(shù)字世界，現(xiàn)實世界和數(shù)字世界會相互作用和影響，可以利用物聯(lián)網(wǎng)和音視頻處理技術(shù)實現(xiàn)對城市運行的實時態(tài)勢感知，預(yù)判和及時處置火災(zāi)、地震等安全事件，最大程度降低損失。將數(shù)字治理的理念應(yīng)用于平安建設(shè)的關(guān)鍵點在于“體系化思維”，萬物互聯(lián)將環(huán)境、場所、設(shè)施、人員、活動都連接起來，傳統(tǒng)“各管一段”的管理方式不再適用，需要把局部的安全放到體系化的大圖中去看待，通過“左看右看、上看下看”建立起風(fēng)險大圖，借助數(shù)字技術(shù)統(tǒng)籌各類資源，才能有效地處置和管控，疫情防控就是最生動的例子。

　　主持人：您提到“數(shù)字治理是未知遠大于已知的新話題”，這樣的判斷讓人感覺非常具有使命感，不知道您是否還會持續(xù)關(guān)注社會治理領(lǐng)域各類問題？

　　張建鋒：是的，我們會持續(xù)關(guān)注。黨和國家高度關(guān)注國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化這一全面深化改革的總目標，社會治理是國家治理的重要方面，推進數(shù)字治理與推進數(shù)字化轉(zhuǎn)型都是數(shù)字經(jīng)濟時代面臨的長期命題。我們作為數(shù)字技術(shù)和服務(wù)的提供者，希望通過運用云計算、大數(shù)據(jù)、人工智能等新一代信息技術(shù)，助力提升數(shù)字治理能力，改善信息不對稱、治理速度較為緩慢、治理效能不夠突出等問題，實現(xiàn)從被動響應(yīng)型治理向主動預(yù)見型治理轉(zhuǎn)變，有力支撐政府決策科學(xué)智慧化、社會治理精準有效化、公共服務(wù)便捷高效化。